Hola Emilio: Siento que mi contestaci?n al apunte 6780 pudiera ofender, pero era la situaci?n en el 73 y 74 como yo la sent?. AFORTUNADAMENTE hoy en d?a la situaci?n pol?tica en nuestro pa?s es democr?ticamente muy buena, y si no me gusta este gobierno, con votar a otra alternativa estamos en paz. Endemocracia todos los partidos pol?ticas merecen nuestro respeto, en dictaduras NO. Enfin siento enojar, pero como dije en la contestaci?n, es mi opini?n

A LA ATENCION DEL SR. JOAN ROGER (para m? Juan Rogelio). Permitame decirle que Vd. no es ni ha sido militar, fu? a cumplir como espa?ol con el Servicio Militar y que en ese tiempo era obligatorio cumplir con nuestra patria que es Espa?a. Yo tambien hice mi servicio militar en la Policia Territorial con orgullo, honor y lealtad. Siento discrepar con Vd. en cuanto a "jurar una bandera que no era la mia" por lo tanto Sr. Joan Roger le recuerdo que Vd. jur? defender a su patria que es Espa?a y beso la bandera espa?ola (que es todos) le pese a quien le pese, asi que no le venga con cuentos chinos al saharaui. Un cantautor espa?ol y Canario dice en una de sus canciones "si no esta de acuerdo coja su maleta y mandese a mudar" (su nombre es Braulio).Yo le recomiendo la escuche con suma atencion. Sr. Roger (Juan), no olvide que su nacionalidad es la Espa?ola y nacido en Catalu?a ?le queda claro?. Atentamente. Pedro Martinez M. PT-66 !MAS ESPA?OL QUE EL PALO DE LA BANDERA?

Se?or Pedro martinez. Donde esta el problema de que haya personas que no quieran sentirse ni ser Espa?olas?. Uno es lo que se siente, no a lo que obligan a ser. Yo hice un servicio militar que ni deseaba hacer?, que fui obligado ha hacerlo. En cuanto al beso a la bandera, usted, y en su derecho esta, la bes?, yo, simplemente,por imposici?n, pas? bajo ella. Y all? cada cual con sus patriotismos.

Amigos, mi ruego es que pong?is final a la pol?mica. No es este el lugar de peleas ni de posturas patrioticas, de uno u otro sentido, pues esto puede alargarse indefinidamente. Acabemos bien el A?o. En el Foro he pasado un escrito, sin acritud, dando mi opini?n. Feliz A?o Nuevo a todos y que este os traiga toneladas de tolerancia.

Buenos d?as ESPA?OLES saharianos, me han enviado la entrevista que a continuaci?n reproduzco, su contenido, pudiera ser de inter?s. HISTORIA DE CATALU?A Encuesta realizada en las Ramblas de Barcelona. Tras identificarnos como de la Generalitat, un ciudadano acept? responder a nuestra encuesta para saber si est?bamos delante de un "buen catal?n". La encuesta se realiz? en catal?n para no infundir sospechas. Lo que sigue es la traducci?n: Encuestador (E): ?Es Vd. catal?n? Encuestado (En): 100% catal?n, originario de Palafrugell. E: ?Cu?ntos a?os tiene? En: 35 E: ?Soltero o casado? En: Casado y con dos ni?os peque?os. E: ?Profesi?n? En: Tengo una empresa familiar. E: ?Tiene estudios? En: S?, hasta COU. E: ?Estudi? en una escuela p?blica o privada? En: En una p?blica. Todo en catal?n, como debe ser. E: ?Qu? idioma habla habitualmente? En: Catal?n, claro. E: ?Tiene en la familia alguien que no hable catal?n? En: Bueno, mi esposa naci? en L'Hospitalet, hija de andaluces y es castellanoparlante, pero con mis hijos hablo en catal?n, ?eh! E: O sea que con su esposa habla en castellano... En: S?, qu? le vamos a hacer. E: ?Y con sus suegros? En: Pues tambi?n. E: ?Y en el trabajo? En: En mi empresa hablamos todos en catal?n, pero como tenemos clientes en el resto del Estado, a ellos les hablamos en castellano. E: ?Se siente catal?n o espa?ol? En: Catal?n, s?lo catal?n. E: ?Puede decirme a qu? partido vot? en las ?ltimas elecciones? En: A CiU. E: ?Est? Vd. a favor del Estatut? En: Por supuesto. E: ?Cree Vd. que Catalu?a es una naci?n? En: Por supuesto. Somos diferentes a los espa?oles. E: ?Lee alg?n peri?dico? En: S?, La Vanguardia y El Mundo Deportivo. E: Me refiero a alg?n peri?dico en catal?n. En: ?Eh? Pues la verdad es que no. E: ?Le gustar?a que la prensa catalana fuera toda en catal?n? En: Nunca me lo he planteado. Yo dejar?a las cosas como est?n. E: ?Por qu?? En: Pues hombre, porque vender?an menos peri?dicos. Y adem?s todos entendemos perfectamente el castellano. E: ?Ha viajado Vd. alguna vez fuera de Catalu?a? En: Pues claro. E: ?D?nde? En: A Andaluc?a vamos todos los a?os a ver a la familia de mi mujer, a Beas del Segura (Ja?n). Nos lo pasamos estupendamente en sus fiestas. E: ?A alg?n sitio m?s? En: Pues s?, por motivos de trabajo suelo viajar por todo el Estado. La empresa que fund? mi abuelo tiene sucursales en casi todo el Estado. E: ?Y fuera del Estado espa?ol? En: He ido a Francia y a Suiza. E: ?D?nde se ha sentido m?s a gusto, en el resto del Estado o fuera de ?l? En: En el resto del Estado, claro. E: ?Por qu?? En: Porque hablamos todos el mismo idioma y tenemos costumbres muy parecidas. E: Me acaba Vd. de decir que los catalanes somos muy diferentes a los espa?oles.. En: Oiga, no me l?e. Aqu? somos todos biling?es y nunca ha habido problemas con el resto del Estado E: O sea, que dejar?a las cosas como est?n en cuanto al biling?ismo. En: Y dal e.. ?Y Vd. est? haciendo esta encuesta para la Generalitat? E: Sigamos, ?cree Vd. que Catalu?a es una naci?n? En: Ya me lo ha preguntado y le he dicho que s?. E: D?game, ?sabe Vd. qui?n es el padre de la naci?n catalana? En: Creo que fue Maci?, o Companys, no estoy muy seguro. Aunque antes Catalu?a ya hab?a sido independiente durante muchos siglos. E: ?Le suena de algo la Tarraconensis? En: Creo que era una provincia independiente en ?poca de los romanos, que cubr?a la actual Catalu?a , con capital en Tarragona. E: ?Y si le digo que s?lo era una divisi?n administrativa de la provincia de Hispania, la cual estaba bajo el yugo de Roma, y que dicha divisi?n cubr?a casi todo el Mediterr?neo, todo el Cant?brico y gran parte del centro de la actual Espa?a y el norte de Portugal? En: Ejem, es posible.Es que eso no viene en el mapa de la TV3, sabe Vd. E: ?A qu? pa?s pertenec?a Catalu?a en la ?poca de los visigodos? En: Pues a la Visigotia o c?mo se dijese en aquella ?poca. Pero fueron pocos a?os. E: ?Y qu? territorios cubr?a esa "Visigotia"? En: Creo que toda la Pen?nsula Ib?rica. E: S?, as? es. Aunque estuvieron m?s de dos siglos y formaron un reino independiente con capital en Toledo que ya se llamaba Espa?a. En: Eso no lo sab?a. Vd. sabe mucho, ?eh! E: Sigamos, ?qu? le dice la Marca Hisp?nica ? En: Creo que fue cuando los catalanes echamos a los moros. E: ?Y si le digo que fue Carlomagno quien fij? ese l?mite cuando fue a echar al Emir de Zaragoza y que form? una serie de condados bajo dominio franco? En: ?Que Carlomagno estuvo por aqu?? ?Y que estuvimos bajo dominio franc?s? ?No es al contrario, que el Rosell?n fue nuestro? E: Soy yo el que debe preguntar, pero bueno, fueron los francos los que liberaron a esa parte de la pen?nsula de los moros. Lo del Rosell?n fue muy posterior, ya con la Corona de Arag?n. Por cierto, ?le dice algo el nombre de Wifredo el Velloso? En: ?Ah, s?! ?Ese gran ca tal?n que reunific? finalmente nuestra naci?n! E: ?Y si le digo que era de Carcasona, franc?s por tanto, y que tuvo la suerte de que el rey carolingio le diera todos los condados francos de la Marca Hisp?nica ? En: ?C?mo? En la escuela o? decir que era catal?n. E: Sigamos, ?sabe Vd. qui?n fue Borrell II? En: ?No ser? un ancestro de Josep Borrell? E: Bueno, pues fue Borrell II el primer conde de Barcelona que se neg? a prestar juramento a la dinast?a carolingia de los Capeto, all? por el siglo X, y a partir de ah?, los condados catalanes fueron independientes.. En: Ya dec?a yo que fuimos independientes antes incluso de Maci?. E: Fueron independientes los condados, pues a la muerte de Wifredo el Velloso sus hijos heredaron los distintos condados, por lo que Catalu?a como tal segu?a sin existir. De Mac?? hablaremos m?s adelante, pero sigamos por orden cronol?gico. ?Sabe Vd. qui?n fue Ram?n Berenguer IV? En: Mire Vd., hubo tantos Berenguer que no lo s?. Pero creo que fue el primer pr?ncipe o rey catal?n. E: ?Pr?ncipe o rey? ?Existi? un reino de Catalu?a? En: Bueno, puede que no. Pero si hubo un reino de Arag?n, uno de Valencia y uno de Mallorca, tambi?n lo habr?a de Catalu?a. Vd. que parece saber tanto me puede sacar de dudas. E: Le repito que no est? en mis funciones responder, sino preguntar, pero le dir? que no fue ni pr?ncipe ni rey. Fue Conde de Barcelona. ?Me podr? decir por qu? pas? a la historia? En: ?Conde de Barcelona? ?C?mo el padre de Juan Carlos? Qu? raro se me hace. E: Responda por favor. En: Y yo qu? s?. Pasar?a a la historia por hacer grande a Catalu?a, fuera conde, rey o marqu?s. E: ?Y Petronila de Arag?n? En: Mire, me est? Vd. sacando de quicio. ?Qu? tiene que ver esa se?ora en nuestra historia? E: Voy a ser condescendiente con Vd. y le dir? que la boda de Ram?n Berenguer IV y Petronila de Arag?n supuso la uni?n del Condado de Barcelona y el Reino de Arag?n, formando la nueva Corona de Arag?n. Sigamos, ?qui?n fue Jaime I? En: Eso s? que lo s?. Fue el que conquist? para Catalu?a Valencia y Mallorca. Con ?l se inici? lo que hoy llamamos los Pa?ses Catalanes. E: Bien, aunque conquist? esos territorios para la Corona de Arag?n. ?Y el Compromiso de Caspe? En: Esto en vez de una encuesta, parece un examen de historia. Yo lo ?nico que s? de Calpe es que tiene un pe??n muy bonito. E: Es Caspe, no Calpe. Y est? en Arag?n. Ah? se decidi? que la Corona de Arag?n pasara a ser reinada por la misma dinast?a que en Castilla, tras la muerte sin descendencia de Mart?n I el Humano, en 1412. En: ?Pero qu? me dice Vd, hombre? Seguro que nos invadi? Castilla. E: No, Fernando de Antequera, de la dinast?a castellana de los Trast?mara, fue apoyado por los reinos de Arag?n y Valencia y por la burgues?a catalana representada por Bernardo de Gualbes, a quien le interesaba mucho la lana castellana de La Mesta. En: Vaya hombre. Un mal catal?n ese Gualbes sin duda ... E: Sigamos. ?Le dicen algo los Reyes Cat?licos? En: No fastidie. Pues claro, eso lo sabemos todos los espa?oles, quiero decir los que formamos parte del Estado espa?ol. A base de machac?rnoslos, nos los hemos tenido que aprender. E: ?Cu?l de los dos Reyes Cat?licos era catal?n? En: Fernando, por supuesto.. Eso lo sabe hasta un ni?o. Ese rey nuestro tan catal?n s? fue un gran rey. E: ?Me puede decir en qu? idioma se entend?a con Isabel? En: Me imagino que en lat?n, porque en la Confederaci?n Catalano-aragonesa , porque eso era, s?lo se hablaba y se escrib?a en catal?n. E: ?Y si le digo que Fernando el Cat?lico naci? en Sos, pueblo aragon?s que hoy lleva su nombre, que su lengua vern?cula era el castellano por la dinast?a a la que pertenec?a, que en su reinado todos los documentos estaban escritos en castellano y en catal?n y que por tanto hablaba castellano con Isabel? En: Entonces es que era un espa?olista. E: Efectivamente, tanto es as? que ?l fue con Isabel el que llev? a cabo la reunificaci?n de Espa?a. En: Pero oiga, ?Vd. de parte de qui?n est?? ?No vendr? de Madrid? E: Son s?lo datos de la historia se?or. Y soy tan catal?n como Vd. Sigamos. ?Cu?ndo se cre? la Generalitat? En: Se remonta al origen de los tiempos, aunque despu?s de lo que Vd. me est? diciendo ya me estoy haciendo un l?o. Lo que s? es que fue Maci? el que la recuper?. E: Fue en 1365, con Pedro IV el Ceremonioso. ?Y qui?n la aboli?? En: Ah? no me pilla. Fue el rey castellano Felipe V, el primer borb?n. E: Efectivamente. Pero Felipe V era franc?s, nieto de Luis IV. ?Por qu? hizo eso Felipe V? En: Pues porque quer?a un estado centralista y no quer?a concedernos la independencia a los catalanes. E: ?Le suena de algo el Archiduque Carlos de Austria? En: ?No ser? Carlos V de Alemania? E: No, fue el rival de Felipe V por suceder a Carlos II, que muri? sin descendencia. Carlos estaba apoyado por Austria, Inglaterra y Holanda y Felipe por Francia. Los catalanes apoyaron primero a Felipe V y luego se pasaron al bando del Archiduque. En: No fastidie. O sea, ?que no est?bamos pidiendo la independencia? E: S?lo quer?an mantener su estatus. Pero sigamos, ?se sabe Els Segadors? En: ?C?mo no voy a saber el himno de mi pa?s? E: ?A qu? ?poca hace referencia? En: Pues a cuando los castellanos invadieron Catalu?a, bajo Felipe V. E: En realidad fue bajo Felipe III, 50 a?os antes. ?Sabe cu?ntos habitantes contaba Barcelona antes de Felipe V? En: Y yo qu? s?. ?2 millones? E: No, 37.000 habitantes. ?Y a finales del siglo XVIII? En: Pues muchos menos. Me imagino que nadie querr?a estar bajo el yugo castellano. E: Subi? a los 125.000 En: ?Vd. qu? pretende? ?Convencerme de algo? E: S?lo le aclaro las respuestas incorrectas. Volvamos a Maci?, pues en el siglo XIX parece que no pas? gran cosa, ?no? En: ?C?mo que no? ?Y la Renaixen?a qu?? ?Y Jacinto Verdaguer qu?? E: Efec tivamente. ?Qu? motiv? la Renaixen?a? En: Pues la recuperaci?n del catal?n que hab?a ca?do en desuso por imperativo legal.. E: Tambi?n gracias a la revoluci?n industrial, ?no? Barcelona pas? de 125.000 habitantes en 1800 a 250.000 en 1877. Mucha mano de obra ven?a del resto del Estado. En: S?, claro. Tambi?n pas? en los a?os 60, ?y qu?? E: Unas ?ltimas preguntas para terminar. Maci?. ?Por qu? dice Vd. que es el padre de la naci?n catalana? En: Pues porque proclam? la Rep?blica catalana,?no? E: ?Y cu?nto dur? esa Rep?blica? En: Yo dir?a que alg?n tiempo. E: S?, exactamente 3 horas. En: Bueno, pero Companys s? proclam? nuestra independencia. Creo que fue en 1934. E: Companys proclam? el Estat Catal? en 1934 dentro de la Rep?blica Espa?ola. Pero al poco tiempo fue encarcelado por delito de sedici?n. En: O sea, ? que tampoco fuimos independientes entonces? E: Pues no. Otra pregunta. ?Qu? opini?n le merece Adolfo Su?rez? En: Es el que tra jo la democracia a este pa?s. E: ?A qu? pa?s? En: He querido decir al Estado espa?ol.. Y nos devolvi? la Generalitat. Un buen t?o, sin duda. E: ?Y el rey Juan Carlos? En: Todav?a me acuerdo cuando nos habl? en catal?n en el Palau Sant Jaume. Le debemos mucho a ese se?or. Y tiene a una hija viviendo aqu?, no se le olvide. E: ?Y Tarradellas? En: Este s? fue grande. Recuerdo cuando dijo : Ciutadans de Catalunya, ja soc aqu?! E: Buena memoria.. ?Y recuerda c?mo termin? su discurso cuando proclam? el Estatut de Sau? En: Pues debi? decir: Visca Catalunya lliure! E: Lo que dijo fue: Visca Catalunya! Visca Espanya! En: No fastidie. E: ?Cu?l es su artista preferido? En: Salvador Dal?, sin duda. Un gran genio y de Figueras, oiga. Un gran catal?n. E: ?A qui?n cree que dej? Dal? su legado al morir, a Catalu?a o al Estado espa?ol? En: A Catalu?a, como no pod?a ser menos. E: Pues no, se lo dej? al Estado espa?ol. En: Me est? Vd. dejando a cuadros. E: En sus ?ltimos d?as, Dal? ped?a sin cesar que le pusieran una m?sica muy particular. ?Recuerda cu?l era? En: Alguna sardana supongo. O Els Segadors quiz?. E: Pues no. El himno de Espa?a. En: Pedazo de c. ese Dal?. E: Vamos terminando. D?game, ?le gusta el f?tbol? En: S?, claro. Soy del Bar?a. E: ?Le gustar?a que el Bar?a dejara de jugar la liga espa?ola y jugara contra el Sabadell o el Lleida? En: Eso no es posible. Una liga sin un Bar?a-Madrid no ser?a una liga. Para nosotros es el partido del a?o. E: Pero es una liga espa?ola. En: Ya, pero siempre ha sido as?, ?no? Le repito que hay cosas que no deben cambiar. E: ?Es favorable a una selecci?n catalana de f?tbol? En: S?, por supuesto. E: ?Ha ido alguna vez a ver a la selecci?n catalana? En: S?, fui a ver a Brasil una vez. E: ?A Brasil o a la selecci?n catalana?En: Es Vd. un poco quisquilloso. Fui a ver a Catalunya porque jugaba Brasil. E: ?Y alguna v ez m?s? En: No, es que los partidos caen en malas fechas. E: Ya. ?Y recuerda Vd. qui?n elimin? a Espa?a en el ?ltimo Mundial? En: S?, Corea en cuartos. Como siempre. Pero ese partido nos lo robaron, ?eh! E: ?Nos lo robaron? ?A qui?nes? En: Joder, a los nuestros, a los del Estado o como quiera Vd. llamarnos. E: ?Se ha emocionado alguna vez viendo un partido de Espa?a? En: Pues siendo sincero, s?. El d?a del 12- 1 a Malta.?Y qui?n no se emocion? ese d?a? E: Dos ?ltimas preguntas. ?Le parecer?a bien que el resto del Estado pusiera aranceles a los productos catalanes si Catalu?a se separara? En: Eso no lo pueden hacer. A m? me destrozar?an el negocio porque tengo muchos clientes en el resto del Estado. E: ?Y si sus hijos no pudieran aprender castellano? En: Que no. Que eso no va a pasar. Oiga, que yo quiero que mis hijos sigan con el negocio el d?a de ma?ana. Que viene desde los tiempos de mi abuelo. Si no aprenden castellano, ?c?mo se van a en tender con los clientes? E: Pues con esto hemos terminado. Muchas gracias por su colaboraci?n. En: Oiga y seg?n esto, ?soy un buen catal?n? E: Siento decirle que no. Es un Vd. tan espa?ol como el que m?s. Y adem?s est? en contra del Estatut. En: Pero ?qu? me dice? ?Por qu?? E: Pues porque tiene familia castellanoparlante, es biling?e, lee los peri?dicos en castellano, hace negocios con espa?oles, quiere que sus hijos aprendan castellano, prefiere el resto de Espa?a al extranjero, conoce muy poco de la historia catalana, no est? dispuesto a perderse un Bar?a-Madrid, se emociona cuando Espa?a gana, considera que los catalanes y los espa?oles tienen costumbres parecidas y se confiesa admirador de Fernando el Cat?lico, el Rey, Dal? o Tarradellas que eran o son espa?oles. Y tambi?n dice que hay cosas que no deben cambiar. En: Y entonces, ?qu? hay de mi naci?n catalana? E: Eso es un cuento chino que le han contado a Vd., como bien ha visto. Por cierto, no soy de la Generalitat sino de la Universidad de Cambridge, que me pagan mis padres, y estoy haciendo mi tesis sobre "Mitos de las naciones perdidas en la noche de los tiempos". Y no soy catal?n, pero sabiendo castellano, franc?s e italiano, el catal?n lo aprend? en cuatro lecciones